老鼠王：一个海归的中国香港人的心声
刚刚在另外一个帖子谈到香港人。希望我的心声可以更多人看见所以在这里发表。
说来惭愧，我是中国人香港户籍，但是我每次听到香港一些（黄丝带）对祖国一些辱骂我心里面真的很生气，有时气到想拳头招呼他们。现在我也是在中国打拼的一份子，有时候也不太敢承认香港人，一来因为香港那些黄丝带带给其他香港人的负面印象（曾经试过一些晚饭场合一个新相识的朋友喝醉了后，很激动生气的问我，“你他妈的是不是中国人？” ），二来香港人傲慢，自负不想跟他们被联想在一起。其实他们是抵受不了曾经比自己远远落后的大陆超过了。这种无法释放的自卑感转化成愤怒和仇恨，再加上香港一些国外势力的媒体煽动，无知愚蠢的黄丝带青年可以平平白白的痛恨他们未曾踏足的中国大陆。所以我一般都会说我是广东人，而我给力的普通话一般很少人会发现。
小时候每次过年过节，放假我父母都会带我们一家回广东老家玩。那个时候真的很喜欢回去，因为地方大，东西便宜可以骑单车到处玩，晚上可以玩烟花，村里面的小孩都会把香港回来的小孩当成少爷一般服侍，唯一不好就是当时80-90年代农村条件差劲，我还记得我的堂伯父做了一只鸡招待我们，我可不敢吃，因为盘里面的死苍蝇多如繁星哈哈哈哈。对了可能农村环境天然，营养丰富我老家的蜘蛛有手掌般大为我童年带来不少恐惧。因为我父母还是深深的爱着他们的故乡，所以我们一家也是从小到大也是深深的爱着祖国。
现在虽然还在为事业打拼，托父母的福我们一家小时候就移民去了加拿大。我不是崇洋，但加拿大的生活确让我视野广阔了，同样地我选择回我的祖国打拼，我的人生经验和视野比我在加拿大的朋友们丰富多了。
我还记得6年前我回流香港时，经常听到大陆一些新闻，什么城管打人，劏肾党，什么高官强奸幼女。5-6年过后感觉很多社会治安问题得到改善（记得2000年回中国玩，我舅在大陆做生意，他说很多省份的公路有装成公安的山贼，杀了人后把骨头磨粉后一把大的牛角扇把骨灰吹的无影无踪）。所以中国的进步是几年间已经是焕然一新（老外客户也是这样说，说每年来中国，有时候同一地方却已经认不得）。
中国目前确实还有很多问题，但是别说一个国家，敢问有那一个小家庭是没有问题的？所以我相信祖国将来会很强大，而在我百年之前我可以看到中国成为比美国强大许多的超级大国，同时相信我们祖国不会像美国那么霸道阴险。天佑中华。
bosunhu：进步很快啊，国家。
cady2008：
居然不用繁体字写帖子，
老鼠王：我会拼音的。
mrfeng：上FB黄丝特多， 说国内 想多难听有多难听， 说一句大陆好， 就会说你 洗脑 五毛之类。
damonhuang：哪里都有好有不好，但是大陆在进步有目共睹
邦太国际货运：祖国在进步
vip：网络给了肆意的空间，有恃无恐，如果你真遇到那些人，估计也没那么坏，但一回到网上，就成猴子了。
另外 1楼说的以前一些吓人的事情 我个人觉得就算在以前也没那么离谱 媒体有时只报道这些稀奇古怪的事情 让大家以为都是这样了
其实我们一直生活在这里的人 有谁的周围发生过这样的事情 微乎其微吧
赞成1楼的观点 自强自立 这是我们最好的选择
老鼠王：现在香港生活很多人都不快乐，主要是房价太高了。我认识一个朋友专业人士，算上分红，双粮，年薪大概70万。但是他并没有买到房子，反而另外一个朋友两夫妻年薪加起来30万，在09年结婚时外父打本给首付，买了房子，现在房子是09年4陪多，没有房贷压力他们生活舒服多了。而其他生活开支也是一直上涨，我朋友20年前做装修暑期工可以赚1万多一个月，现在装修学徒也差不了多少。这就是20年的工资增长。
香港经济结构崎型，严重偏向建筑，金融，地产。很多人说为什么不打压私人楼房（香港有公屋和居屋，前者是政府铺贴低收入家庭去低价租房，后者是政府铺贴低收入家庭往中产转移，意思就是政府先帮你付一部分的房价，让你可以优惠的买房）。但是试问香港有多少人靠建筑，地产去糊口？快刀杀了，经济会变如何，更何况市场是有杠杆的 （当年香港首任特首董建华的每年8万5公屋居屋）其实这些有给放大了，当时地产市场直线跌了，多少人要跳楼。大概02年开始香港就没有再建公居屋，直到12年梁振英重启。我相信董建华当年是做对的，也是一片苦心，只是话太狠香港的地产老大那里会静静的受你的打压。香港刚回归时在政商界内还是有很多国外势力，到目前才慢慢的被淘汰掉但是还有不少。所以说冰封三尺非一日之寒，香港经济崎型是港英时代已经种下的祸根，只是不会有很多人认知而已。
香港发展史
香港发展史大概可以归功于民初时代，因为战乱很多大陆的精英尤其上海躲难到了香港，而香港是当时整个华人世界对接国外世界最直接最便利的地方，这个只能说因为他的割让历史有关吧，香港的50-70年代就是当时称谓百花齐放，黄赌毒贪污盛行，捞黑捞偏的都发大财。到了中国文革阶段可以说是中国第二次的大规模躲难潮到香港吧，其实越南也有很多难民躲到香港，只是越南难民会被关在难民营内。
香港就因为天时（英国殖民对外的优势），地理（中国对外的大门，其实上海从历史以来才是，只是香港的政治因素后来就胜过上海了），人和（大陆精英躲到香港）。香港人以前都是有一种叫狮子山精神，就是敢打敢拼，愿挨，但是这些也要有机会，人才会愿意打拼的。一个地方没有机会，敢打拼，愿挨的都走去有机会的地方了。到了80年代中国大力改革开放，香港做为中国门户自然首当其冲受惠了。80-90年代就是香港的鱼翅捞饭的黄金时代，一个开货柜车的司机可以赚到2万多一个月，现在的有些还没有2万呢，这可是20年工资没涨过。所以80-90年代很多货柜司机在广东都有二奶三奶。其实80-90年代的香港是很幸运，享受到世界各地要跟中国做生意的代理人，所以香港那个时候的任何行业都是茵茵向荣的。（做外贸的朋友肯定知道，有时候代理人比国外终端客户还要吊）
香港没落
到了90年代未，2000年特别是01年中国进世贸以后，很多的关税限制都没有了，而国内人才不断进步，香港的贸易地位也慢慢被取代，就变成现在只剩下建筑地产金融了。而当年多少精英在广东设厂，但又有多少工厂没有被崛起的国资工厂给打倒了，又有多少香港公司成立了知名的品牌？香港创新能力基本是0的，产品，技术开发都设在大陆。现在香港只是可以说是吃老本了，每个国家，城市都是必须往技术型进步的方向那样才能维持竞争力。我去德国出差时跟那边的人聊天，他们一般上班时间是4天半，夏天7-8月一般都会有3个星期有薪假期，当时我回到国内就跟朋友谈起，要是德国人的技术再加上我们中国人的勤奋，全世界都搞不过他们了，还好他们喜欢享受和人口不多。苹果是目前世界市值最大的公司，他们在中国已经设了2个研发中心，为什么不选香港呢，那当然是人才，技术，产业链配套，各方面的成本考虑。我想在这些方面，香港时完完全全的给深圳打倒了。去年的新闻，苹果总裁Tim Cook 访问深圳时说，深圳有20万个以上的开发手机程式的人才，而这个数字还是不断上升所以研发中心落户在深圳了，他很期待这些人的创新。
中国制造方向
同样的问题，国务院会多年前就做好规划，我说的是从劳动型转成技术型制造（其实工资上涨也是国务院有意推行的）。中国现在有接近1000个智能生产的研发基地，中国人不再做人家廉价工人了，我们只会做超值的产品。生产技术往简化人力，高精度，少不良。产品设计从生产的技术提高从而带动更优质的产品设计概念。品牌就是优质的产品内容，用钱去开拓出来的市场，华为就正正是以上3点去表表者（6年前回来我还不知道华为呢）。
我们中国30多年以内，用血跟汗才把工业链完备，不可能因为工人工资涨了就像以前的英国，美国，日本，台湾那样让它溜走。虽然他们以前的工业链体系远远没我们现在的大，但是完整的工业链是要数以十年计才能完善的。也许天佑中华，我们刚好在科技变革时代，可以允许我们用技术去取代上涨的劳动力。东南亚确实抢了我们一些份额的制造，但是低端产品是会被新物种取代（回想一下小时候用的产品，他们的价格有变吗？市场份额是不是越来越小，或者已经被淘汰了），新物种的价格是可以量化生产利润会比低端产品高很多（而且新物种的生产工艺都是在进步的生产成本不一定会比低端产品高）所以低端产品成本不一定是低的，而低端产品的宿命就是被市场淘汰。目前东南亚能做的只是双对低段的产品（不是科技产品，一般性产品），和超大型产量的产品（Nike，Addidas, Samsung）。 帮他们加工的工厂都是以前国内加工他们产品几十年的老牌工厂，他们有足够的技术，和资金把他们产品大部分的工艺链搬过去。但是趋势是制造智能化，这个是工资成本和产品价值附加的必须突破的墙壁，近年也有很多媒体大力吹制造业回流，这些都是依靠制造智能化才能实现的。但是其他国家会有中国的优势吗？中国的智能制造科技10年以后会是数一数二，而智能制造有特点就是每家制造企业都需要个性化的设计，这就需要有强大的智能生产企业去供应了方案。美国的智能制造技术也是以进口为主，要数目前最强的是德国，日本，瑞士。但他们没有我们庞大的工业体系，没有那么大的市场去维持他们的公司的增长，就好比我们的高铁，造船，航天技术。庞大的市场，庞大的工业体系，庞大的技术人才，这是我们国家将来的崛起之道，也是我坚定相信我们祖国可以不霸权也能做第一大国。
说多了，有错请纠正。哈哈哈。
vip：1楼一开始提到的帖子 http://bbs.fobshanghai.com/viewthread.php?tid=7064209
wxffly：我也来说说我的感受，当然我说的很多人会不喜欢，反驳我
首先很感动有香港人来站出来说话，要知道很多人，尤其是做外贸的，总认为国外的东西很好，中国的很差很差，其实走出去才知道中国在国际上的声望，能够看到中兴，华为在国外的强势入驻。
我记得以前论坛里的陈毅冰，总喜欢拿香港的贸易公司来举例，总是说香港如何如何好，如何如何要比大陆做外贸多高级？ 还总是举例说，香港每天有多少贸易公司开张，更有甚者，居然举例说香港的一个船务跟单，年薪有20W，
我不想反驳很多，虽然每天有不少的贸易公司开张，但是有多少的贸易公司倒闭你看到了吗？ 有多少的老外现在不把采购中心放到香港而直接搬到大陆了？
香港公司能接到订单，有多少是因为付款条件好（和客户谈的TT90天）如果没有这个付款条件，你觉得同等条件下，香港的贸易公司能拼的过大陆的工厂？
再说了，香港的生活成本有多高? 一年20W港币的薪水真的很高吗？ 拜托这个是平均水平好不好？每天上班的车费，吃饭（快餐）的费用，租房的费用算下来还不如在大陆拿个5000 6000了
老鼠王：话说回来，要是有妹子想认识香港男生的话可以考虑建筑业的。一个10年经验以上的（钉板师傅）是可以拿到3000块一天的工资的，扎铁师傅可以2000/天。不过大部分工地工作的师傅都是喜欢嫖赌饮，所以可以考虑写字楼的。
bosunhu：大神对大神哈。
老鼠王：认同这位兄弟的，香港工资没有2万是很惨的。在大陆茶餐厅性质其实是西餐厅，有杯饮料慢慢坐慢慢吃。香港茶餐厅性质比较像木桶饭滚水烫脚一样，把饭塞进嘴里就埋单，只是要40块一个午餐，60块一个晚餐。一天上下班的车费大概30块。如果在香港繁荣地区好比旺角租个35平方的单位大概14000 左右。香港外贸公司确实会比我们大陆的外贸公司有经验一点，毕竟人家是香港几十年的老牌公司，他们很多经验都是几十年的。我想现在香港的外贸公司不是老牌没有足够的规模，经验，资金是很难很难生存的。但是香港外贸公司对国内工厂的运作又没有那么熟，工艺那些就更不用说了。
在大陆包吃住的公司，严格来说可以以分钱都不花的过一个月。在香港差不多你下去楼下就要钱的一样。
wxffly：
而且更加重要的一点 我要说一下
很多人总认为，欧洲或者美国的工资很高，动辄就是几千欧元或者上万美元，但是其实真实的事情是，在欧洲的绝大部分（请看清楚这个词）的工资都是1500欧元左右，3000欧元的都是很高级的管理阶级（副总级别），在美国如果每个月有5000美元，那绝对是妥妥的中产阶级。
所以不要总认为国外的工资很高，在中国现在每个月几万的人大把的，但是在欧洲（比如德国）做一个出租车司机拼死拼活，也就是2800-3000欧元左右
不要看那些所谓的采购或者买手好像在你面前很嚣张，或者很高级，其实真实的情况就是，真正的采购每天面对的挨骂的境地（此处包含香港的买手）
所以不要盲目的崇拜什么，做好自己，很负责任的说，做业务是很有钱途的！远比做买手有钱！
老鼠王：说到香港生活，我记得第一年回来香港时上班跟加拿大真的是天与地。
在香港9点上班，但是7点45出门口，8点上到地铁（地铁全程站着），8点40左右到公司楼下，附近买个面包然后9点上班。中午我们有一个小时，跑出去附近茶餐厅，马上点餐，5分钟吃完，2-3分钟喝完饮料，跑回去还有20来分钟睡一下。6点下班跟早上一样，地铁内背贴背，7点半到家楼下，吃完饭8点多，回家洗澡，等睡觉。就这样 x 5。换来的工资时12000，偶尔吃点好些（我是吃货）月底剩下都没有了。想着想着，我在香港是浪费时间，必须来大陆打拼。
AngelLT：
科技不断进步中国也更加富强
wxffly：
而且更可悲的是， 这12000港币的生活会很久，因为加薪的可能性微乎其微
老鼠王：是的，西方国家税很重。我有一个朋友是加拿大的名牌大学，双硕士，会记执照。税后工资大概是4500加币，也就是24000人民币左右。如果他的学历和经验在上海的大企业工作要5-6万才能请到了。
如果让我总结的话：中国是个硬汉子的地方，只有打拼你才会有好的生活。在加拿大美国，福利很好，听起来很好。但是他们是吃老本，工业链赚钱的环节还在他们哪里，到了中国走到哪一步，他们会破产。还有一个故事，虽然加拿大很反对歧视，但是我真的忍不住歧视黑鬼。黑鬼蠢，懒，燥，短视，胆小可以说是进化程度跟我们不一样的（别看他们好像很凶的，有危险的时候他们是第一个夹着尾巴离弃的人）。黑鬼的犯罪率是众所周知的，他们的懒就是喜欢干一年然后让老板抄掉他，他们领失业救济金一年（超过一年那些事其他的补贴）。有些勤劳些的就会做一年，让老板抄掉，其实偷偷的帮老板打工收现金老板也可以付少点。
这些福利社会让很多人都没有竞争力，都是懒鬼，废柴，吃的就是国家的老本。而这些老本是以前打下来的。
老鼠王：很多产业在香港已经是夕阳了。不是那个产业，是香港在这个行业里面已经完全失去竞争力了。现在就建筑是比较稳定的。工地的杂工可以18000以上，在香港时很好的工种了。也许香港曾经辉煌过，但那是过去的事情了。
wxffly：
没错，永远记住一点
高福利的地方怎么可能是高工资，低物价？
国家靠的是税收来创造高福利的。
uangle：年初途经香港机场，记得正好有图片展叙说香港发展。 也是从纺织业开始，一直到现在的金融中心。 这一点类似于国内的改革开放， 刚开始都是资源人力密集，占领市场。 但是香港毕竟小，转型比较容易，相比于国内的转型就困难多了。 相对而言，香港的教育水平也普遍高一点， 所以人的转变就容易很多。
你举例说加拿大，等到中国发展起来之后，发达国家就要灭亡了，这个观点正确！但是我个人感觉，中国整体至少要落后美国50年不止！中国要是到发达国家的水平，不知道我有生之年是否有机会了！底子太薄，发展不均衡！
确实，都希望自己的国家强盛， 我在澳洲看到奇瑞的店面，心情都很激动！
wxffly：
不知道您指的发展国家水平，指的是什么？ 人均收入？还是什么？
uangle：
发达国家，应该是社会福利的上升，不是军事和科技！比如瑞士！
朝鲜还能造原子弹了，有毛用啊！
uangle：
别 您。
太客气！
wxffly：
社会福利总是要一点点的来的，起码我们也在重视福利待遇
起码我们现在比以前的福利好了很多，
我不悲观
老鼠王：反而我觉得香港转型难。和大部分民主国家一样，那些议会不是决事，是闹事的。一个例子，香港高铁可用拿着一个100人的菜园村来闹事。说真，那些老人家很惨，但是只能做就是补贴足而已。三峡大坝要迁移的人口应该是以百万计，但是换来的益处是过千万的人，过百年的好处。哪里会有不用牺牲又有大饼吃呢？
中国是一党主政，办事快，办事狠。我还记得看汉武帝时候记得里面一句到现在还记忆犹新，（应变不变，必受其乱）。
uangle：
不是悲观！是要走的很长很长很长！没有人不希望自己的国家强盛， 但是大多数人只是希望别人做的更多一点，这也是可悲的地方！
其实我有点不抵触给国家缴税！可是，我缴税之后的福利有点不公平！
相信很多中产阶级打算移民的主要原因，也在于此吧！
从人治，到法治，希望我能等到！
uangle：这个问题，就成了人权的问题了！
我们从小受教育，国家利益高于一切！
大多数中国人的自私自利却又暴露无遗！看见别人因为集体利益受损就要求人家小家服从大家。
为什么总要做出利大于弊的决定？而没有共赢的想法呢？国家发展到一定阶段，个人的权利就开始提升，这也是发达国家和不发达国家的区别，也是社会形态发展的必然结果！
我记得“聪明的一休”中有一个故事, 有些事情并不是真的有得失的！
这集的长老很小气，一休掉了一根萝卜叶也处罚他们绝食，一休他们撞钟也没力气
打坐也饿得不行，弄的长老用戒尺挨个打（这个镜头央视没有给出）
秀念师兄就去偷萝卜，结果被师傅发现了，幸好一休想出“参拜萝卜”的鬼点子才作罢
长老不甘心就让新佑卫门带着属下到百姓家里，等一休他们化缘时要百姓什么东西也不给，一休他们走了一天什么也没化到，饿的全身无力，新佑卫门事先到桔梗店老板那里去叫桔梗店什么东西也不给一休他们，桔梗店老板就趁机想为难一休他们，就将一文钱扔到水里，一休和秀念来后，居然让他们去捞钱，哼！有钱人吃饱了撑的，一休他提议去给长老认错，于是为了大局，只能认错了，师傅这回态度180度大转变，变得大方了
钱在大家的努力下捞上来了，一休饿得不行了，居然对那些吃的狼吞虎咽结果长老将他吓了一跳，因此噎着了。
bosunhu：
这个一休的故事，我愣是没看懂……请赐教？
wxffly：
关于科技和人权的问题，我想补充一点啊
就因为香港要保护所谓的 八达通，所以迟迟不肯像大陆一样推广 微信和支付宝。
现在大陆真正的可以实现无现金出门（高速费不行啊），这是多方便？买菜都可以刷手机了，这在美国或者欧洲，甚至是香港台湾是根本想象不到的
bosunhu：
我还以为国外早就开始无现金了呢……
changjiangwudi：在香港买的起房子的才真的是土豪
changjiangwudi：
国外最快的还记得去年丹麦说准备进入无现金社会，他们是支持手机支付和信用卡
bosunhu：马云玩的那些无人超市，国外视频我早几年就看过了。不过国外可能因为什么原因没搞起来吧，国内暂时应该也搞不起来（马教主搞形式主义还是很有一套的，又或者这是资本市场的游戏规则，专门玩show？）
wxffly：
我还忘记告诉你了 在欧洲上厕所是要收费的，0.5欧元一次，包括去麦当劳上厕所也是一样
bosunhu：
没有免费的？真TMD抠。
bosunhu：不过LZ你一味地讲国外怎么怎么不好，估计国内的也不太相信吧。不然那么多高官巨富移民干啥呢？
uangle：
美国是免费的。 全免费。 卫生纸还免费。
bosunhu：
好吧，想起来以前网上新闻（不知真假）了，某些国人去国外偷免费卫生纸……
zhangdongqi1981：中国是在进步和改善
这是个事实。
从改革开放到2008年，国内外媒体和国内网络大v美化西方太严重了。我第一次反感美国是在我高中时，当时布什和戈尔竞选总统，说好的民意第一，结果民意普选最终让步于财阀意志，布什竟然在民意低于戈尔的情况下，被 宣布为总统。后来再经历08年奥运会，西方对中国的丑恶嘴脸；接着是美国次债危机，直到最近美国的种族暴乱和特朗普的白人至上主义。这些都是某些国内外媒体和网络大v如何也美化和神化不了的事实。
老鼠王：这个确实，在德国车站还要换零钱。那个时候我还在想要是没零钱，又在拉肚子，会不会赶不来。哈哈哈。
uangle：
瑞士伯尔尼火车站上了个厕所，花了1块。 宁愿尿裤子才对啊！！
老鼠王：这个我就不敢说高官巨富的移民原因了，毕竟我还没到那个圈子的地步。其实我也不是一味讲国外差劲，我只是想表达国外的好生活是以前的老本，并不代表他们比我们有什么优越。好比一个富家子弟，能代表他一定比穷小子出生好吗？穷小子可是已经白手起家，身家已经在发力去追上富家子弟的老爸了。我想说的是我们中国有很多优势是别国已经没有了，我们利用这些优势将来我们就是富家子弟了。
加拿大生活那边生活很写意，但是要往高层爬也是有难度毕竟不是白人。在那边如果向往平平谈谈的，是非常好。我一直谈的也没有对比加拿大生活不好（其实我时候也很想念在哪里长大的时光），但是我一直提到的是一个国家，一个地方的人，和竞争力。要有好生活，第一就是钱了。有强大竞争力，钱来也是早晚的事情。
wxffly：
无法赞同的更多！
老鼠王：我还记得那个车站有两个人做换零钱，当时我也想厕所收回来的钱能不能付他们两个的工资，福利的？
wxffly：
所以从小见大，我觉得今时今日的中国的服务真的是很好了
在欧洲那真的是养懒汉的地方，就好比你刚刚举例的 劳动力居然去看厕所
另外再欧洲可以明显的感觉到 人浮于事， 商场晚上8点关门，7.40就已经收拾东西打烊了。周六只营业4个小时，周日打死不上班，（真不知道老外哪里来的时间去商场购物）这在中国是不能想象的
老鼠王：我也是胡乱吹一下，想多一些人交流。毕竟在办公室里很容易打瞌睡。
老鼠王：是的，94年那年我一家到了加拿大，刚到那边的是后感觉像个死城！现在已经好多了，很多华人如果不在乎圈子小的话在那边基本上可以不说英语的。
uangle：慢节奏，也没有什么不好啊？ 难道非要拼搏努力，累的半死不活么？ 你的客户有没有很不理解的问你：为什么要自己做老板？
我不认为欧美人浮于事啊！反而他们工作都很认真的。 我记得在多塞尔多夫的火车站看见建筑工人铺地砖，严丝合缝，一丝不苟。 我借住的那家老德国铺路面也是一丝不苟！
劳动人民看厕所，也没什么不对的！
bosunhu：曾经一个摩洛哥客户告诉我，其实世界上多数国家的生活水平都是差不多的。中国的进步是很明显的，让我好好努力
那是在10年吧，唯一一个拜访我们公司还主动带礼物给我的（从他国内带的礼物在机场遗失了，后来在机场补买了别的礼物送给我，真的感动啊……）
老鼠王：只能说有钱的公司才能请到多些人。但是中国很多劳动力确实还是挺马虎的，有时候我都忍不住会开口说能不能不要那么马虎，多想一下有不会花了你的钱。这些其实都是从一个劳动社会转变成技术社会的一个阶段，就好比工地学徒做事马虎幼嫩就要人看住了，师傅级就可以高工资，少点劳动。
bosunhu：
中国现在确实是有钱了，但是问题也是不可小视的（我始终认为国内的贫富差距是极其夸张的……不太清楚国外是什么样的情况）
国家确实有进步，但是让我给这个国家目前的状态点赞，我还是心不甘情不愿的（不喜勿喷，大家处在不同阶层，看法想法不一样也是很正常的）
希望一切越来越好吧（像CCTV里放的那样，像那些赞歌里唱的那样……）
wxffly：
我是这么认为的，欧洲的贫富差距确实不大，但是正是因为这个原因，所以才造成了 养懒汉！
因为干多干少一个样！ 其实中国在改革开放以前，也是贫富差距很小的，但是那样好吗？ 吃大锅饭吗？
另外我要说你几句啊， 没事别总泡论坛，总看到你没事就在刷屏你真的工作做完了？
正是因为有贫富差距，才能鞭策你不断的前进，进取，而不是让你泡在论坛里 （经常看到你在上班时间在心情板块里说这个，说那个的），您是老板 还是管理者啊？ 不需要找客户？不需要跟催订单？？
你哪来的时间啊？？？
bosunhu：
好吧，大神说得我无语了。
老鼠王：是的，最好在一个行业里面看准自己的位置，然后在这个行业里面找到自己的竞争力，并继续建立。（其实我刚回来对外贸完全不懂，到现在也是边学边做但是我发现了原来挺多工厂的老板希望找我这样的人去合伙开发外贸部的，可能在加上我人比较忠厚吧）
香港人一点也不吃香，反而我感觉上海比香港要好。可能我只是在上海呆了几天而已，感觉上海好干净。那个时候我就跟我朋友说，那上海，深圳，香港比。我会说上海的人事3个大城市里面比较悠闲的，这里的人节奏慢点。深圳的人好像更具活力，好像很多点子去赚钱的。香港的人就像一群被迫的羊，他们压力大，但不是动力。是生活的压力，一点事情就很容易爆发他们的压力。
老鼠王：在加拿大的时候贫富悬殊很少。我接的02年左右我还在高中，晚上去餐馆上班。因为那边税重，而我是做服务员（在那边服务员重要收入是靠小费的），因为小费大部分是现金所以以前很多现金收入，又免税。我记得当年一个暑假全职，一个月是3200加币，4天半的班（9个值班）。那个时候一个我们在那边叫排屋，大概是30万。那就是7左右的首付就可以买到了，如果当时我勤奋可能20岁已经是房东了。哈哈哈。
现在加拿大的房价被抄的厉害，主要还是我们中国人托的市。白人都给赶出市区了，我02-03年30万的排屋，现在可能要80万了。
天高地厚：我赞同你说的！
这几年展会下来 我觉得哪里也比不上我的祖国~~
美国欧洲福利好？。 。快算了吧 不要跟我谈福利 先能做到能养活自己保护自己 在国外生存下去再说吧
不要总想着国外如何好如何好国外空气都是清新的自己有机会去体验也比这里码字强！！
uangle：
笑死我了。你。 狠！
天高地厚：香港怎么样？
我觉得7年前有拍的湾仔会展中心附近正在施工的道路 2017年去的时候实际景色跟照片没什么变化 真的 还是一直在施工~~
这在国内？拆迁完的老房子都早起了高层住进去快5年了~~
uangle：唯一的事实：
有钱，哪儿都好，无所谓发达不发达，甚至于不发达更好，山老无老虎猴子称大王
没钱，发达国家好！
;P
老鼠王：说道加拿大，还是要提一下那边的经济，如果有想移民或者开拓那边市场的兄弟姐妹可以参考一下。
加拿大最近的10来年经济其实不好，但是政府的福利财政预算每年增加。那怎么办？印钱估之然可以，但是恶性通胀会给经济带来不治之症。那怎么办？唯有引入移民，放宽移民。我依稀记得一个投资移民要带300万加币去那边投资（没记错的话），最低起点。一年有几十万的移民过去，这个可以想象光他们买入加币，带的钱去那边市场消费，就业，买房，买车，生儿育女。一个移民都不知道要底上多少个当地人的生产力了。2016年加拿大的GDP 大概是 20000亿加币。可以推算一下这些移民，推动了才是加拿大的经济主力。所以说加拿大是移民经济是一点都不夸张。
这就变成
政府印钱》移民买加币》移民买房 = 加币流入房地产 》 加币双对美金多了，外汇贬值了》更多人买加币去买房了。
最后本地人的房升了，加币跌了，本地人买不起市区房了，只能给赶去郊区，本地人的货币价值都跑去房地产了，买其他产品相对价值低了。
天高地厚：有钱移民 推荐你去南半球的澳大利亚新西兰 安静福利真的好田园生活政府养老社区化教育 不吹不黑~~幸会！
老鼠王：其实这个我就认同刚刚兄弟所说的人浮于事，于发达，与没有朝气的国家越是。其实说白了那些人就是打酱油，还有就是香港之前很多工程都给香港那些搞事的议员拉布，拖慢了很多工程的进度。我知道有些工程承包商都没钱发工资了，但是政府的钱被那些议员拉布，批不下来。这个消息是在行内的朋友告知的，那些承包商老板有些都给搞死了。
uangle：新西兰不知道。澳洲不去。 太贵了。哈哈哈。没事都天天去喝酒了。
移民还是去美国。
wxffly：
所以我赞同你的观点，从香港到欧洲，那些所谓的议会的人士就是为了自己的位置，为了选票，就泛民主，搞全民公投。
只要是香港（台湾）政府提出的政策就会有愤青出来反对，然后议员就为了满足自己所谓的民主，就要抵制，政府的政策就不能顺利执行。
其实所谓的民主应该是为了大多数人的利益，只要不是老弱病残，就应该去自己奋斗，抱怨没用，抱怨不能有高工资，更不能有房子。
老鼠王：谈生活还是加拿大好（除了讨厌的冬天，如果没有冬天加拿大是生活最好的），没有难民问题，福利治安都好。只是经济是依赖移民撑着。
uangle：
哎！ 你没有深入到国内生活！国内这种事情更比比皆是！
楼上兄台说欧美的人浮于事。我个人看，国内更是人浮于事。 不信，你去跟政府部门打个交道试试吧！ 我相信国家主席跟我们的家长一样，都想做好，但是下面的人有几个真的走心啊？
最近的，国内的环保风暴，农村的养猪的老农民被拔了猪圈自杀身亡，你可知道么？ 养殖户多少都关闭了？ 农产品加工户多少被关停？
路真的很长！
这个帖子最后要变味了。哈哈哈！
uangle：最近加拿大的经济萎缩的很厉害。
老鼠王：农户那些确实不知道，也听说很多小工厂给封了。现在中国做加工，外贸的也没有以前那么好了，特别是加工的。以前是张三李四都是张总李总，这个经济转型，和大环境会把很多没有竞争力的企业逼倒了。所以现在还是炼铁还要自身硬啊。
uangle：
一带一路 供给侧 倒逼生产企业，这个我们都理解的。
但是实际操作中，地方政府一刀切，然后过了风头有四不管。
我们这里 做 生姜出口的，都停了，原因就是 生姜出口之前要清洗掉上面的泥沙，清洗工厂被关闭了。
养鸡户，被关了的也比比皆是。
杨qingfeng1：
我还记得恒大球迷打出的横幅，歼英犬，灭..
fks1：看完之后,我有王婆卖瓜自卖自夸的感受;不用繁体字,说自己是香港人,就值得怀疑,提到的问题, 比如城管打人,那的确是中国特色,至于中国以后成为超级大国的事情,跟美国比较,以后的事情以后才知道,要知道真正掌握中国的大多都是贪官,对百姓能有多大好处?要不也不会有1楼提到的问题的出现了;
老鼠王：用不用繁体字就代表香港人，你的逻辑也挺实在的。至于其他的事情，每个人都有自己的简介和判断，所以有些人可以在生意场上赚大钱有些人劳碌一辈子还是赚颗花生。
心态王：
⑨月：
09年4陪多
陪，倍
明月天涯：那里都有好坏
Emily100200：
不过在国外， 报道中国的新闻通常都是不好的一面， 什么拐卖小孩，人体器官贩卖， 假鸡蛋，假牛肉这些的， 国外生活的年头久了， 对国内的法制等各方面会不自觉的产生恐惧， 没有办法， 国外很少披露中国好的新闻。 中国的蓬勃发展啊， 通常都是一笔带过， 所以很多外国人是不了解中国的， 这个国家的媒体不想让你去了解，歧视难免，因为愚蠢不懂， 在这个国家，还有人问过我， 你们国家有橘子么? 我说没有，水果是什么我都没见过， 我们那儿都啃树皮。 呵呵
黎明纺织：
搞无人超市肯定是要搞的，不过政府肯定不会让他大面积的搞，毕竟现在还是要保就业嘛
lsd15781578：
不错，说的很真实，1楼世界观很强，视野很开阔！！
zhang_hui99：想说点什么，但又不知说些什么，只能看着你们聊了
kouhoutei：1楼说的还是中肯，倒是评论的某些人向鬼佬跪的太久都不会站了
美设拼箱–kevin：
幸会！ 幸会！ 感觉1楼人生经验好丰富，经历了不少才有这样的感悟。得向你多多学习。身为广东人，倍感深切。
shirley041807：
感觉是有大陆罩着他，肯定又嫌弃了，真正让他独立一边，估计又天天收欺负。台湾就是例子
xylzx05：有故事呢！ 期待ing
老鼠王：中文不是太好，很多错别字。谢谢提点。幸会！
老鼠王：今天看新闻，香港新的特首发布了会推出一些政府补贴的楼房让第一次置业的年轻人。希望真的可以缓解香港人的压力。
有时候我在公司看到一些办公室的跟单年轻小姑娘做，我都会心里想如果她们是我的妹妹，我会叫她们不能呆太久。在公司星期 1-6，早上8点到晚上9点，换来3-4千的工资，在这里除了工资，你的知识或者技能允许你去其他公司更上一层楼吗？20岁头还好，还有机会学习新技能，但是过了25-6岁以后人家给你的机会就不多了。到时候一辈子就奉献给了公司，换来的就只是生存。
我记得我老板曾经说过，（我都还没享受，你们凭什么享受）。他说的时候我就在想，你是老板，你辛苦回来的成果是你的。他们是打工的，下岗后公司的成果跟他们半毛钱关系都没有。
经常听阿里巴巴，华为，腾讯这些公司文化就是，你要双休，你要朝9晚5的就另谋高就。虽然不熟这些公司内部，但是我想这些大公司有一些岗位是需要拼搏精神是对的。好比销售部，研发部之类的，如果没有拼搏精神就没有业绩，没有创新，毕竟这些都是一家公司的价值链的重阵。我不知道他们一些相对没有那么紧迫的部门是不是也是一样文化，但是我在想人一辈子把最好的青春给了公司，到老了，走不动的时候又是否值得。当然每个人的经济状况都不一样，有些可能也是没有选择。好比一些老普工，虽然我会同情他们，但是我也知道社会就是那么实在，你的竞争力就只能做普工，那你就没得选择去谈生活了。
我又想，中国人现在很多成绩是靠我们的辛劳换回来。到了中国可以靠技术维持竞争力的时候，我们是不是也要像西欧那些国家那么享受呢？
老鼠王：我感觉最近几年的外国人对中国也有所改观了，但是大部分还是对共产党有妖魔化的印象。与其说共产党，我会说从邓小平时代开始祖国已经不是共产主义的国家了，我会说是实用主义的国家（有错请纠正）。我还记得邓爷爷主张的一句话，《实践是检验真理的唯一标准》。而事实国家走的路，已经少了很多意识形态的包袱，而是对国家，多人民长远发展好的路线。
我是对我的祖国有情意结，但是这并不是完完全全我爱我祖国的原因。一个国家的核心主义才是让我心愿诚服的。我想如果国家走的道路是像以前赤柬那样，我想我只能为祖国痛心，而不是现在对祖国的敬爱。可能我说的太肉麻了，会让人质疑哈哈哈哈。作为一个10岁就在民主社会生活了差不多20年的人，对祖国的认知我是经过思考，分析和判断的。
Carl辉：其实不好的人也就少部分，我是一个广东人，广东人也超排外的啊，捞仔、大山佬、捞嘿。
我只是想说，现在这个年代没有地域黑了。
老鼠王：我依然相信粤菜是世界最美味的。
kouhoutei：
终于多一个敢直面既广东人了
ZSP1314：
不敢苟同，其实到上海打拼的人还是节奏蛮快的。只不过相对来讲，上海的本地人确实很懒散的。
老鼠王：是的，我只在哪里呆了几天。挺喜欢上海感觉很干净，去年的9月中有刚好温度天气一流。小笼包特别好吃，就算是普通的早餐店的小笼包要比广东乱做的强多了。
skl-王：哎，阅历浅薄，只能安静地看大佬们聊天;P
杨qingfeng1：
知道就好嘛，干嘛直接说出来
山盟海誓：对不起，我来晚了。
因为工作比较忙，所以没有过多的关注。
并且谨记深圳飞哥@ wxffly，的教诲，在中午休息时间来写一写，发表一下自己的客观意见：
前面 @ wxffly 提到 曾经很多新人心中的“大神”，陈毅冰同学喜欢引用香港人或者香港贸易公司的比内地的外贸有优势，这一点我个人认为，香港人或者香港贸易公司在某些方面，办事思维逻辑等等服务理念在某些年份确实比我们内地要更高明。
我曾经服务港资 企业，民营企业，没有对比就没有伤害。
尽管现在，中国内地有的企业或者某些地区经济服务貌似已经超过香港。但是，我们无论如何都不能忘记港澳台商对中国大陆经济工业作出的贡献。 我相信，这几十年来，如果没有他们在内地的投资引导内地产业链的集中，我们中国内地的发展绝对不会能有那么快。他们为中国内地作出的贡献大家有目供睹。
但是，正如 Andy 刘德华唱的，一样的血一样的种的香港人也同样有败类，也同样有着不足的地方也一样会有像陈冠希一样的人渣。香港人对内地人仍然有点点歧视，他们认为我们内地人LOW,办事没有他们香港人可靠等等的思想深入某些香港人的骨髓…
补充一点，曾经很多新人心中的“大神”，陈毅冰同学所说的并不一定是对的，这需要大家各自去消化。
比如 说，陈毅冰同学举例之前在广东采购某电子相框价格高，后来在浙江就会便宜很多。
这个观点我当年就曾经反驳过。 当年的电子产品卖的是创新也许就那么一两家在生产，当然单价会高，但是时间久了，就会有很多抄袭，copy,还加上浙江造的产品成本就低质量不能跟广东的比，并且电子商品本身一年比一年更新，旧款一年比一年低的价格。这很正常。但在陈毅冰同学看来就是他的策略高明的问题了。我当时就震惊了。
困了，睡觉，作好自己，努力挣钱比什么都好。
Bellache：
厉害了有眼光
小新-F03：以前老觉得上海的房价高的上天，跟香港的一比简直就是毛毛雨啊:funk: :funk:
韭菜炒鸡蛋：被大陆人超越就受不了了？那香港人就没想过有一天自己会超越日本，美国？好歹还是自己的国家强大起来了。当初不想回来，就嫌弃大陆穷，现在大陆争气了，又说大陆超越了你们。个人而言，也会有时候你强点，有时候他强点。不过，1楼知道爱国，好样的。去过加拿大，胸襟和思想却是更上一层楼。
kouhoutei：
毅冰原先是很有水平，现在毅冰来做培训，自我意识膨胀的厉害，不会虚心，只会听好话，而他错的也越来越多:KB
会飞的鱼8：中文也是这么6的啊，厉害了老铁
老鼠王：这个我就要臭美一下了，这是我个人比较广阔。
我经常跟我加拿大的朋友辩论中国的事情。他们是依然带着藐视的眼光看待中国（他们可能已经有10年以上没踏足过中国了），其实很多香港人特别是70-80后，越是年青越是没有国家的归属感。他们对国家这个意识是非常模糊的，他们会觉得日本很好，中国很差。我记得我以前跟一个香港同事讨论，一个是他们祖宗，同族人，同样的语言，没对他们做过什么大伤害，对比一个历史上战犯国，屠杀了多少同胞，可以说是世仇。为什么宁愿支持以前的仇人呢？也许他们也不知道，他们只知道的是他们长大的环境就是指骂，嘲笑，挖苦中国大陆，所以他们不能做一些矛盾与自己的事情（这个心理学也有解释）。
其实这些人事很可怜的，活在人家目的下，好比一群羊。
老鼠王：回想起20多年前，还是小孩子的时候。香港真的歌舞升平，真的是唔止人人有书读，重要人人有功练。很多家庭都是很富裕，小孩很多玩具很多物质的满足。
Ace1388：
棒唉，分析的有头有尾，怎么让我有种热血沸腾的感觉呢
山盟海誓：当然，陈毅冰同学还是有很多思路启发了很多同学们，也有很多工作的经验传递给了同学们。他所宣传的香港贸易服务思维的那一套我个人认为还是正确的。
做一行爱一行，将手上的工作细节做的更好，考虑的更详细，等等都是认同的。
并且那一二年，在陈毅冰同学的带动下，外贸路出现了空前的外贸热潮，很多同学们对外贸越来越有动力。
并且，香港至今，还仍然有很多我们内地学习的地方，比说他们禁烟？他们的法制，
他们走扶手电梯时会自觉的站在右边，留左边空位给需要赶时间的人们走上去。
香港人在创新方面也敢于走在前面，等等…
山盟海誓：
我个人认为，很多时候不能怪香港人没有国家归属感。
这是历史问题。香港是一个自由港。他发挥了他很多自由的特色。
老鼠王：是的，但是很多年轻的就事业没成就已经有着那种傲慢态度，这个是我最为可耻的。
我们香港人自己也有一句话去评价普遍香港人的心态，就是睇到人地仆街最开心 （就是看到人家倒霉就最开心了，可以挖苦）。香港一个艺人黄子华也笑话讽刺香港人态度。（小吃店老板多给了旁边那个人一颗鱼蛋，我要投诉， 我不要多颗鱼蛋，我要他少一颗！）
隔壁二舅姥爷：其实差距是越来越小了 毕竟现在不是20年前
kouhoutei：
现在不提倡靠左急行了，国外的调查发现，急行导致意外摔伤的几率比较高。
另外，大陆的土地供应制度就是学香港的，呵呵……
老鼠王：其实中国人是很强的，但我个人的看法是没有共产党就没有今天的中国，也没有明天复兴。（不知道我说的那么肉麻会不会让人嫌疑我是打手水军）
有些政策或者方针可能会淘汰掉一些人，是无情的淘汰。我觉得是对的，好比天安门事件，就算是按西方传媒报道的那样我也会觉得（非常时期，必用非常手段）不果断国家就可能就会分裂了，所以我父亲以外，邓爷爷是我唯一崇拜的人。
先别热血沸腾，现在是国家转型阶段，很多很多的张三李四企业会被淘汰掉。将来制造业不会再像10几年前，能跑业务，懂点工艺的就可以是老板了。有竞争力的企业会把没有的张三李四吃掉，制造业的门槛会比以前高很多，因为机器的投资，工厂的生产线设计都会往规模化。越是低价的产品，将来会越规模化。很多制造业的劳动力会释放到其他行业去支持内需（第三产业）。制造业的劳动力也会升级为技术型，只有这样的智能化制造才能逆转制造业转移这种经济必然的常态。（其实已经有些经济教授在早几年，提出劳动力不会再是决定生产地的主要要素）。我个人跟朋友讨论是也说，现在是一个很重要时刻，是一个能把工业链留着在中国大陆的时刻，如果留住了未来50年甚至100年也不会溜走。我们中国不只是要做高铁，航天，飞机，还要鞋子，袜子，火机都是我们做，还要比人好，不比人贵。
但是如果我们的工业链体系规模化的溜走，那就是一个大问题了。
我的前半生：
这个我真是赞同.
地标佛山南海.这边的西站我记得是我在读大学的时候开始建的.
顶多7年时间,就已经通行了.周边的路网也开始铺设开来.现在从家出门去上班只需10分钟车程.
qzt189：
没有共产党，没有新中国！
对，我们国家只会越来越强，原因只有一个
我们国家的人民非常勤奋，聪明。
OWEN939：
幸会！
JesseWS：预言家发言，昨晚验了1楼，是一张倒钩狼人牌。我向来是不惮以最坏的恶意来揣测中国人的...私以为：1楼整个人的思想，见识，谈吐没有一丝丝的香港或海归的气息，如果1楼是在冒充海归香港人从而好占领道德制高点来对香港部分右派民众发出抨击，那我觉得你这样未免有些虚伪做作，且你的一些言论的立场其实也并不是中立的.. 其实i对于香港，没有什么好说的，一个从小被领养的孩子，见到失散多年的母亲，有些怨恨也是正常的，可以理解的，但是血肉亲情终究是不可割绝。再者，你可以看周星驰早期的电影和中后期的以及现在的电影，对于大陆和香港的关系演变历史也是能从中窥见一般，再不济你去看古惑仔全系列嘛，里面都多少有对大陆态度的转变.. 如果我猜的错，算我有眼不识泰山咯:P
山盟海誓：@ 呼叫 BEN( 朱子斌） 让他也来详细的解读一下。
kouhoutei：
1楼的一些说话用词还真是香港那种呢
老鼠王：必须承认我不是完全中立的，只能尽量中肯去看，我是希望我的祖国的好。但是我想世事并不像人们想象的那么简单，自称中肯的其实都是想美其名而已。是是非非，并不是数字，更不像电脑编码 非1即2。没有东西去量化 （对 和 错）的。 好比天安门事件，大部分人会用感性，人性，人道去看那件事，我会用国家完整，民族安全，战乱危机来看这件事。每个人都会有自己的价值观，判断事情很大来源自身的经验，个性，价值观，这些从来就不是中立的，但我是按着理性去分辨事情，所以必须要搞清楚理性跟中立。
共产党就完美吗？肯定不是，相信很多例子已经暴露他们的弊病。但是权衡轻重，哪一种管治是对中国最有效的就该有那种，不能因为有弊病就把所有抹杀。要是这样，全世界哪里都是可恶的国度，只能夜里寻找他的乌托邦，这个人也不会开心的。（打从心底里我就不认同民主制度，这个也可以说是不中立吧）。
最后我挑我所认知的大方向来说，是因为我个人不喜欢围绕小事情，小毛病一直争论。我个人已经没有注意香港的新闻2年了，因为香港就是那样小民社会，自己内部的事情弄到天一样大，国际政经新闻篇幅少之再少。
至于我是不是加拿大回来，是不是香港出生不需要太在意吧。我也希望在这里可以分享己见之余，也可以从中吸收他人对世界政经的看法。（有时候**会看香港一个讨论区，里面有位前辈50-60岁退休商人，他有很多看法很独特也是靠向祖国的，我就喜欢那种大众交换观点的讨论）
vip：少谈一些政治 不是你我可以公开谈的，如果想让你的帖子长久一些，建议自己懂得规避
老鼠王：管理都开口，我就免谈敏感话题了。还是谈一些经济趋势吧。
hthgj：进来涨涨知识
山盟海誓：
这个说法也不是不可能，我对 Jesse的这些观点略有赞同。
1楼的身份确实不能证明他是否真实的香港或海归者，也没有太多的价值去验证。俱往矣。
香港是一个自由港，台湾是一个自治岛。 我个人认为他们有自己看法跟价值观是很正常的。
10个手指有长短， 大陆目前所拥有的一切并非是某个人某些人的力量或者智慧创造的。
他是所有几代中国人用鲜血用牺牲用勤劳换来的。
蓝尘：
不知道陈毅冰这个人说了什么？等会找出来看看。
有感触，那些经常来中国的生意人，经常感叹中国的经济发展之快和中国人的勤劳，说的就是我们这些外贸人啊，人家感叹，我在工作的时候，你能回复，我在 睡觉的时候，发现你还在工作，就感觉我什么时候都能找到你。也有第一次来中国的客户说，我回去告诉我的家人和朋友，中国的真实模样，太不可思了。
不努力，不获得：
移民国外满足两个条件之一：有一门非常棒的手艺；第二，有钱。
高官富豪移民，外国欢迎他们啊，而且外国是资产阶级，有钱就有权力。
所以努力发展自身，不努力，没有任何一个国家愿意收留的。
qzt189：
经常跟鬼佬说：你们应该庆幸自己没生活在中国，否则你们会分分钟爱上这个国家。
鬼佬一脸懵逼
山盟海誓：香港的公共广播取消转播BBC24小时国际频道，代之以中国官方电台，该电台主要以普通话进行播报，而不是这座城市的主要方言粤语。
文章首发表于：2017-9-1 16:01
